St Denis, c’est du propre !

Bonjour. oui c’est interessant comme démarche. et ça m’a fait penser à une réponse de monsieur Philippe Caro en charge du logement auprès de monsieur paillard, c’était sur le blog de monsieur Caro en réponse à mes remarques sur le problème de la propreté le mois dernier:
le problème de la proprété dans la ville n’est ni inexistant (et pas plus à la Plaine qu’ailleurs, au demeurant), ni plus marqué que dans beaucoup d’autres endroits, en Seine-Saint-Denis, à Paris ou ailleurs en IdF. Vous trouverez toujours des contre-exemples à ce que je viens d’affirmer, comme je trouverai toujours des contre-exemples à vos affirmations. Voici qui ne nous fait pas beaucoup avancer…
Le fait est que l’équipe municipale qui vient d’être élue a entendu les interpellations qui lui ont été faites sur le sujet. Et je vous renvoie au programme municipal qui développe réponses et prends des engagements sur ce point.

Donc, M. Duchêne, il ne faut s’exprimer que sur des sites créés semble-t-il par Plaine Commune, c’est bien cela ? Ou alors je veux qu’on m’explique qui édite cette page… En tout cas, c’est vraiment confidentiel, car, avec de telles photos et un tel constat, le JSD aurait dû déjà en faire sa une. Et il faut attendre le 20 juin pour que cela soit signalé sur le premier blog d’information libre sur la ville, saintdenismaville. Comme c’est bizarre !…
Belle tentative de récupération et d’étouffement de l’indignation des habitants: en gros, « c’est mal mais c’est partout pareil, et les élus vous donneront des rendez-vous pour le constater avec vous, même si bien, sûr malgré toute leur bonne volonté, ils ne peuvent rien faire »… Ah ! la « com », c’est formidable et « Plaine Commune » a tout les moyens pour cela !

Bonjour, Ce qui me déplait pour ma part, c’est qu’ils viennent maintenant 2 fois… Une 1re fois pour mettre un scotch « Ceci est un délit » et une 2e pour ramasser… En ce qui concerne leur 1re venue des déchets déclarés, en revanche, je trouve que c’est plutôt rapide. Mais ce qui me déplait c’est que _JE_ doive le faire… Il me semble que nous avons beaucoup d’agents communaux ou même de personnes de PlaineCommune qui passent dans nos rues. Comment se fait-il qu’alors même que ces agents ont connaissance de ces déchets, ils ne transmettent pas l’information à leurs services ? Un déchet peut ainsi rester des jours et des jours (tant qu’un riverain n’appelle pas). Ca, ça me pose un souci… Tout comme la saleté générée par les déchets canins et la pollution visuelle des hommes qui urinent dans ma rue… Ca aussi on peut le photographier et vous le transmettre ?

en réponse à suger: je n’ai peut etre pas été clair dans mon message, je voulais dire que je trouve que c’est une bonne initiative que de mettre en visibilité la saleté qui moi aussi me répugne et me fais honte quand j’ai des invités chez moi. je disais aussi que j’avais parlé de la saleté dyonisienne à monsieur Caro sur son blog et dans mon premier message je rapportais sa réponse (sa réponse, en résumé c’est que st denis n’est ni plus sale ni moins sale qu’ailleurs, cette réponse m’a consterné et je ne lui ai pas répondu)
et dans mon deuxième message je disais qu’il existrait déjà des pages facebook sur la saleté et que vous pouvez vous en servir. ah, et je precisais que moi je ne suis pas favorable au changement de titre de l’article en titre t’y es belle qui fait trop parler-banlieue, et que je préfére le titre c’est du propre qui est explicite.

@Christophe Duchêne, Suger, Julie : cool, on est tous sur la même longueur d’onde 🙂

Là où je travaille, une ville de près de 50 000 habitants de la petite couronne : il n’y a aucun dépôt d’ordures, les poubelles sont rentrées après le passage des éboueurs, les rues sont balayées tous les jours et une à deux fois par semaine nettoyées au jet d’eau ! Non, ce n’est pas partout pareil !
Et si la saleté dionysienne se retrouve ailleurs, les causes en sont les mêmes : la mauvaise gestion par les élus locaux qui se préoccupent plus de débats politiciens nationaux que de faire leur travail local. De toutes façons, je n’habite pas ailleurs, je ne paye pas des impôts locaux ailleurs. Je suis dionysien et c’est la propreté à Saint-Denis qui m’intéresse.

Oui cool les z’amis, on a un chouette titre et on aura des chouettes photos 😉
Non c’est pas partout pareil… Non non non !

Une proposition et promesse qui figurait dans le programme de Mathieu Hanotin à propos des poubelles : c’était de créer des bornes d’alerte directement reliées à la mairie qui seraient utilisées par le premier dionysien qui verrait des dépôts de saleté, qui en aviserait la mairie et ces saletés seraient ramassées dans les deux jours ; à mon niveau de petite dionysienne moyenne qui se désespère cela m’avait paru intéressant, pour le coût , puisque la question a été posée cela reviendrait moins cher que les panneaux comme il y en a déjà, dissuasifs et encourageant à maintenir la ville propre.
Je me rappelle qu’il était question de sanctionner par des amendes dissuasives (180 euros)
ceux qui jetaient des couches bébés par la fenêtre.
Bon, heureusement qu’il y a le foot, la France gagnante oui, oui on y croit!

Je suis une grande naïve : il y a maintenant un peu plus de 6ans, j’ai écrit au nouveau Maire Adjoint de la propreté (ancienne mandature) une longue lettre concernant ce sujet, détaillée, me mettant à sa disposition pour trouver des solutions, toujours pas de réponse !
Alors que faire ? J’ai participé au  » faire du bruit  » collé la bande rouge de Saint Denis environnement « La rue n’est pas une poubelle » interpellé avec ménagement les fauteurs etc..

A ce jour il y a de quoi à en être vraiment agacé de ne voir que de maigres améliorations.

Bonjour
Scène vue dans ma rue il y a quelques jours: Une dame tres bien habillée style « executive woman » abandonne les restes de son déjeuner sur le trottoir à 5 mètres d’une poubelle, comme quoi l’incivilité, tout comme la bétise, est la chose du monde la mieux partagée! Si les quartiers riches sont plus propres, c’est parce qu’ils sont mieux nettoyés! Il y a quelque temps j’avais pris des photos d’un gros tas d’ordures abandonnées par les services municipaux à la porte de la salle de la Légion d’honneur (en vue directe de la mairie) pendant plus d’une semaine! Par ailleurs le mépris de notre municipalité pour « les pauvres » est une des choses qui m’a le plus frappé ici. Quand aux panneaux menaçants comme quoi le dépot d’ordures est un délit (délit écrit en plus petit entre crochets ) ils semblent agir comme un aimant à gravats et canapés défoncés!
Je profite de l’occasion pour m’adresser aux écologistes: Auparavant des bennes étaient placées aux endroits stratégiques et régulièrement vidées, maintenant il faut se rendre à la déchetterie dont le fonctionnement et l’emplacement sont par ailleurs mystérieux. N’est-ce pas contradictoire avec le fait que nous devons renoncer à l’automobile ?

« ils sont profondément racistes » ; je suis entièrement d’accord avec Suger et Bel-Air. Nous avons ici une population qui vient, pour une grande part, d’Ailleurs, le plus souvent, pour fuir la misère, avec l’espoir de s’en sortir ….Comprenez-donc qu’ici, on les fait passer pour des SALES !!!!
Ceux qui nous dirigent se prétendent « internationalistes », mais s’ils avaient un tant soit peu voyagé dans le monde, ils sauraient que même dans la grande misère, les gens sont généralement très propres, car c’est souvent tout ce qui leur reste de dignité et de respect d’eux-mêmes….. A Saint-Denis, on s’acharne à maintenir la crasse, à dégrader l’environnement et l’habitat, à enlaidir la ville ….. C’est bien connu : ceux qui viennent d’AILLEURS, en plus de traîner la saleté derrière eux, ne rêvent pas, sont sous-éduqués, n’apprécient pas ce qui est beau, n’ont aucun besoin autre que celui de survivre.
Première réunion du quartier grand centre-ville hier soir, la question de la propreté a évidemment été évoquée par plusieurs participants….. Réponse à nos problèmes de la part de Mr Russier : « nous allons faire des groupes de travail pour trouver des solutions, ce sont les habitants qui doivent travailler avec nous » ….. Comme si les mêmes problèmes, que l’on redécouvre éternellement n’existaient pas auparavant. Comme disait Clémenceau ; « quand je veux enterrer un problème, je crée une commission de travail ». Il fallait bien se mettre dans le crâne que ce sont les habitants qui sont responsables de l’état de cette ville….. Rumeur dans la salle …… Ce sont les élus qui se sont présentés avec un programme ! ce sont les élus qui doivent travailler ! A quoi cela sert-il d’être élu depuis si longtemps en feignant de découvrir ce qui ne va pas ? A certains problèmes récurrents, des solutions pratiques et immédiatement applicables ont été proposées, comme, par exemple, la pose de sabots et la verbalisation systématique pour éradiquer le stationnement sauvage en zone semi-piétonne …… Interloqué, figé, incapable de répondre et de prendre la moindre décision en matière de police de stationnement (prérogative municipale s’il en est), Mr Russier, s’en est remis au travail des habitants et à l’inévitable faute de l’Etat. Bon, bref, on s’est retrouvé à un meeting coco, mais ils ont quand même été très secoués par QQ1 qui leur demandait (à Paillard et à Russier) d’agir d’ici septembre avec un contrôle de leur action par les habitants. Les élus municipaux sont redevables à la population dionysienne, et non pas l’inverse !!!

Il y a un concours photo national : « Ma France en photo »
Les 100 photographies les plus remarquables prises le 14 juillet,
sélectionnées par un jury de professionnels,
seront exposées au Salon de la Photo à Paris.
http://powow3.iroquois.fr/powow/sal…
Je propose que l’on représente largement les rues dégueulasses de Saint Denis ce jour là. Ça va nous faire de la pub ! Comme il n’y a que la médiatisation de leur médiocrité qui les dérange………..faut pas hésiter à agir sur ce terrain!
TOUS A NOS
APPAREILS PHOTO
LE 14 JUILLET!

Et tant qu’à faire , il y a des concours photos un peu tout le temps : http://www.concoursdephotos.com/
du genre « la faune » : là on a des rats à photographier;  » le monde des couleurs » : les tas de détritus en gros plan c’est assez intéressant; « Sauvage » : les décharges sauvages etc…..

Chouette, les poubelles sont passées 🙁

Oui mais les volets sont tout le temps fermés, sûr que la vue n’est pas incitative !

OK, voici la page Facebook https://www.facebook.com/SaintDenisCestDuPropre

Et je compte sur vous pour la faire vivre, je ne peux pas être partout malheureusement…

Merci à Marion de ce compte rendu, il met clairement en lumière le logiciel de pensée de nos élus et, qui ne datent pas d’hier : lors du lancement de la piétonisation des x réunions ont eu lieu, déjà des voix s’élevaient pour un certain nombre d’incivilités, le Député de l’époque nous a envoyé une volée de bois vert, c’étaient à nous de faire le nécessaire si nous n’étions pas contents etc… la formule habituelle! Ahuris, maugréant nous sommes tombés dans le piège de la culpabilisation sans que l’on sans rendent compte.
Pourquoi il a été crée un Grand Centre Ville c’est, pour noyé le poisson, les élus de la précédente mandature en avait assez d’entendre des récriminations se considérant agressés.
Je suis persuadée que ce logiciel ne bougera pas d’un iota.

@Bel-Air pour info……………..
Lorsque vous deviendriez es qualité citoyenne de cette ville de Saint-Denis : puis-je vous inviter à vous considérer comme Dionysienne , avec un i avant le y.
En espérant que vous aurez satisfaction du choix que vous avez peut-être hésité à faire mais pour lequel vous avez du vous engager sans retour
Ce sera un long mais passionnant combat.

@Claudine Sors : « inutile c’est certain  » qu’en savez vous ? mais vous reconnaissez bien là que nous avons une municipalité complétement hermétique à toutes critiques et à toutes suggestions, une illustration de plus, s’il en fallait, de la rupture des politiques avec les citoyens, triste, triste.  » Dérisoire  » comme l’était la bataille de David contre Goliath peut être.  » Mortifère « , mais c’est de voir toutes ces ordures qui s’amoncellent, de supporter toutes ces incivilités qui est mortifère ! Noyer les problèmes dans une sorte de purée idéologique, niet.
PS : l’horloge qui a été mis au dessus de la jolie passerelle (déjà pleine d’affiches sauvages) qui enjambe le canal depuis la gare, ne marque toujours pas l’heure, à l’instar de la municipalité.

Fiévreuse, médicaments, neurones en berne ont eu raison de mon orthographe, l’âge peut être.
datent : date
maugréant : maugréants
sans que l’on sans que l’on rendent : sans en avoir pris conscience
les élus …mandature en avait : en avaient.
Mille excuses à tous, il y en a peut être d’autres.

Goldo a bien résumé les choses : St Denis c’est le ghetto, Ailleurs c’est plus beau.
Je persiste : comme c’est mieux ailleurs autant y aller, faut arrêter de perdre du temps à batailler contre les staliniens, d’essayer de civiliser des rustres. Temps et énergie gâchés.
@ Bel-Air : Je re persiste, Bel-Air, je ne comprends absolument pas ce qui peut vous pousser en connaissance de cause de vous installer, avec un ejoie apparente, dans ce bourbier.

« Il n’est jamais tard de se mettre au boulot dans le respect des habitants et de la ville »nous dit Sam un peu plus haut. Je partage cette remarque, car il n’y au aucune fatalité, ni déterminisme de quelque nature que ce soit.
Monsieur Russier, habitant du secteur gare et maire-adjoint au désormais quartier grand centre ville, quand « aller vous affronter la réalité » ? En tant que « donneur d’ordre … Quand allez-vous donner l’exemple » ? Quel intérêt de conserver un prestataire privé qui ne donne pas satisfaction ? Une remise à plat de l’organisation et de la gestion de la propreté pour toute la ville s’impose depuis longtemps. Si ça ne fonctionne toujours pas, pourquoi ne pas remunicipaliser la propreté ?
Les habitants de votre secteur et les autres ne sont pas vos ennemis personnels, que diable !!!!!! Alors daignez répondre. Merci

Observant qu’un appel , une interrogation sur ce blog est faite envers l’un des plus importants Elus Communistes de la Ville et de Plaine Commune ( cumulant en sus de Quartier , divers attributions et fonctions…….. ) par une honorable Elue de l’opposition dite socialiste officielle.
Dont acte.
Je doute cependant qu’il puisse faire virer le prestataire bien connu pour la Ville de Saint-Denis en vue de retourner à une gestion municipale directe de la propreté – qui d’ailleurs en passant ne fait pas partie des priorités dans l’attribution des délégations municipales.
Si l’intention est bonne , le combat me paraît vain, l’influence du Sieur Roussier n’est pas encore au top !

Pour répondre à Mme Sors, l’homonyme, je viens de temps en temps voir l’avancée des travaux à St-Denis, je m’y promène. Et cette ville me plait tout simplement… Elle a du charme malgré l’attentisme ambiant et le problème de saleté. Je n’ai pas encore constaté d’amoncellement de détritus du côté de là où je vais vivre, je croise donc les doigts pour que ça perdure.
Cette ville offre la possibilité à des personnes comme moi, qui n’ont pas les moyens de devenir propriétaires en IDF de le devenir. J’ai compté, ratissé 4-5 programmes en tout, placés à des endroits stratégiques (Confluence, gare St-Denis, centre ville, Bel-Air, Pleyel, Front Populaire) qui vont très certainement ramenés des citoyens de classe moyenne et créer une mixité sociale. Ces nouveaux arrivants dont je fais partie ne vont très certainement pas se contenter de ce laisser-aller ambiant. Ils vont surement prêter main forte (je l’espère) aux associations existantes qui font déjà un travail ardu et courageux.
Je trouve que c’est la moindre des choses de s’informer sur la ville où l’on va habiter. Je ne peux tout simplement pas m’en foutre. L’individualisme m’écoeure.
J’espère que vous comprenez mieux ma démarche?

@ Marcel,
Il m’arrive d’assister au conseil municipal mais seulement DANS LE PUBLIC !
Pour ce qui concerne les « honorables élus socialistes », bien que pour la plupart fraîchement élus, ils maîtrisent bien les dossiers et s’opposent de façon constructive. Les élus majoritaires sont de ce fait placés sous très haute surveillance.
J’ai du mal à évaluer le « rayonnement » de Monsieur Russier. Les anciens dionysiens peuvent-ils nous éclairer ?

J’ajouterai un peu de modération à mon propos sur les « programmes accessibles ». Certains le sont un peu moins et ramènent un autre type de population qui pourrait s’avérer encore plus exigeante…

@Claudine SAUR : il n’y a que vous pour ne pas avoir compris que je m’adressais à un(e) certain(e) « Claudine, Sors » qui pour moi, évidemment, n’était pas vous !… Lisez mes messages, cela vous évitera de vous sentir constamment au centre de l’attention.

@ Suger suite et FIN DEFINITIVE AVEC VOUS
Que dit-on aux gens pour les dissuader de mentir :Ton nez va s’allonger .Trop tard
J’ai BIEN relu votre post , et : ? ? ?

La grande majorité des blogueurs l’avaient pourtant bien compris, puisque la question m’avait déjà été posé à deux reprises.
Ce n’est que la troisième fois ici que je le fais savoir : JE NE SUIS PAS ELUE. C’est donc la raison pour laquelle je me trouve dans le public lorsque j’assiste au conseil municipal. Il n’y a donc pas de quoi s’égarer en conjectures …..
Fort heureusement, l’agressivité n’aveugle pas tout le monde !

Voici des photos d’immondices en place depuis jeudi et qui sont maintenant éventrés.

Cela se situe au 9-11 rue Riant.

La barrière est là depuis tellement longtemps que si que je dis « au moins deux ans », je ne dois pas avoir totalement tort.

Pour information, je n’ai pas appelé PlaineCommune.

Grâce au conseil de Caroline, j’ai donc cliqué sur l’image du conseil municipal bien en vue sur le site de la ville. En se reportant directement au N ° 18 avec l’ascenseur, au-delà de la dératisation, ont été abordées par les élus de l’opposition les questions de propreté et d’hygiène.
Cela ne prend que quelques minutes, car le CM, ce soir là, a duré plus de 5 heures.
Je partage entièrement le constat de Caroline…. Le maire et une partie de ses élus majoritaires se défaussent de leurs responsabilités sur l’Etat et les habitants, et semblent être en poste depuis 3 mois. Seule Madame Delphine Helle, déléguée à la propreté est en place depuis seulement 3 mois. Ce n’est donc pas à elle de porter le chapeau, n’est-ce pas ? Pour autant, une grande gêne émane de ses réponses plutôt évasives.

Un grand merci à Ben pour son lien et plus particulièrement le point n°18.
L’intervention de Bally Bagayoko est absolument édifiante, je n’ai même pas envie de la commenter.
Je pense que vous n’avez pas fini d’avoir des rats dans cette ville.

@Bill : oui mais encore faut-il contraindre les contrevenants à exécuter leur peine; quant on voit déjà les difficultés à verbaliser. Dans les transports parisiens, ils s’y mettent à plusieurs pour éviter de se retrouver à l’hosto.
Le opérations coup de poing à forte valeur médiatique ne sont efficaces que s’ils elles sont suivies……d’un suivi. Se reporter à la rue de la République où les marchands de fripe ont à nouveau joyeusement envahi la chaussée.

Que de bonnes idées ! Au passage j’insiste encore sur le fait que responsabiliser une population n’est pas la STIGMATISER. Et cette dite population se sentirait je pense à juste titre réellement prise en compte si elle était considérée comme citoyenne, c’est-à-dire participant au bon fonctionnement de la Cité. Et ceux qui n’auraient pas bien compris la règle, se sentiraient responsables de leurs méfaits si ces derniers leur étaient clairement notifiés par un acte fort, comme une amende par exemple. Si on continue à voir les gens comme des débiles mentaux non autonomes comment voulez-vous qu’ils se sentent. Mais bon sang, on parle de citoyens français! Ayez la décence de les considérer comme tels!!!

@ Lazare? A moins que vous vous sentiez viser, qu’est-ce qui dans mon commentaire précédent vous fais penser que je m’adresse à vous ou que je me permette de vous enseigner quoique ce soit??? Je dis juste que si on veut obtenir du respect, un début serait de déjà d’avoir un cadre (police, sanction etc…) Je ne dis pas non plus que c’est la panacée mais c’est peut-être déjà un début, non, vu qu’il n’y a pas grand chose en face? Je ne suis pas une politicienne, j’émets des suggestion car la situation est préoccupante, c’est tout.

Je vous ai épargné place Parmentier…

@Goldo
Elles sont sur Facebook https://www.facebook.com/SaintDenisCestDuPropre !

tant que la page facebook Saint Denis c’est du propre ne sera pas mise en visibilité sur les pages facebook de la mairie, tant qu’il ne sera pas mis sur les blogs des municipaux (Philippe Caro, Balli Bagayoko et les autres) ou le blog du JSD, cette page Saint Denis c’est du propre ne servira pas à grand chose. il faut la faire connaître, il faut de la publicité

Ah, je vois que j’ai le bonheur d’être cité dans les com’ de ce post ?! Par Patrick Duchêne notamment dont je salue l’honnêteté et la franchise, puisqu’il ne se dissimule pas lorsqu’il intervient dans ces débats (ce n’est pas toujours si fréquent).
Pour être complet sur l’échange qu’il évoque dans son com’ du 20 juin, je vous engage à aller le lire ici : http://philippecaro.over-blog.com/d…
Je manque de temps pour polémiquer ici. Mais j’ai surtout trouvé déplacé à l’époque son commentaire, alors que mon post ne visait pas à plus que de valoriser les enfants du Conseil communal des enfants… Je vous laisse le soin de lire la totalité de l’échange que j’ai laissé sur mon blog, si vous le souhaitez.
A propos de mon blog, tant que j’y suis, cette petite précision qui me semble utile vu ce que je lis ici : il ne s’agit pas d’un des « blogs municipaux », dans la mesure où n’est pas financé par le budget municipal et où je le met à jour moi-même.
Il s’agit bien en revanche d’un blog d’un élu municipal.
Il ne prétend pas à l’exhaustivité, ce dont je serai bien incapable à moi tout seul. Mais à donner à voir, pour autant que je le peux, de mon action de conseiller municipal (pour en rendre compte), ainsi que des valeurs et combats que je porte. Et pour lesquels, aussi, j’ai été élu avec cette équipe.
Dans le même genre et un peu pour les mêmes raisons, j’ai aussi une page facebook, un compte Twitter, un profil Google+ et je viens d’ouvrir un compte LinkedIn.

Encore une couche ;
PUISQUE les signalements des citoyens aux élus en charge du Tourisme et du Grand Centre Ville ne suffisent pas ,1/ peut-être que les nombreux agents municipaux (propreté , chargés de mission de divers secteurs élus qui , ,de la Mairie passent par la rue de la Boulangerie , pourraient au service compétent , que la partie haute de la rigole ,le long de la Place Robert de Cotte ,garde une eau stagnante (parfois ,grosse flaque ) à la moindre pluie jusqu’à évaporation « naturelle  » :une petite saignée suffirait pour que l’eau s’écoule dans la » grille d’évacuation  » sur la voie où passent les bus devant la médiathèque.Pas de  » GROS
travaux , non budgétés  » donc !
2/Idem pour les WC Decaux sur le trottoir du Jardin ,face à la Basilique,EN PANNE systématiquement , le soir même des dépannages DECAUX ( avec qui nous avons- ou avions ?-un contrat d’entretien pas  » donné  » parait-il ) Et les habitants et les touristes « normalement constitués  » et tout perdus ? Certains,n’y tenant plus , urinent DERRIERE cet édifice FERME POUR PANNE PERPETUELLE .
Et comme dit ddavid ( post du 21/6 ) même devant la salle de la Légion d’Honneur , il n’est pas rare que les  » ordures  » attendent plusieurs jours,avec écoulement de « liquide  » et pipi de chiens sur les sacs éventrés
Tout ça n’est pas nouveau.mais ce nouvel élu( dont je n’ai ressenti l’agressivité que lors de son intervention à la fin de l’échange sur la dératisation ,a sans doute raisonde dire « que la nouvelle municipalité avait pris la mesure . . .  » On jugera sur les actes .

@ Sam ,voici la traduction de la citation :

Personne ne nait en haïssant une autre personne à cause de la couleur de sa peau , ou de son passé , ou de sa religion .
Cordialement C.SAUR .