Votre avis sur le fait de s’installer à St Denis ?

@Nathan : L’insécurité est une réalité, mais elle est surtout difficile à vivre parce qu’elle est une source de contraintes dans l’usage que l’on peut avoir de la ville : certaines situations (attroupement, déambulations d’alcoolos et de drogués), certains quartiers et rues, certains horaires (le soir, la nuit) sont à éviter.
L’énorme avantage du centre ville, et donc du quartier Basilique, est l’accumulation de transports en commun : métro (même si la ligne 13 est saturée), gare SNCF (lignes D et H), tramways (T1, T5 et T8). Autre avantage : le marché sous la Halle trois fois par semaine (dimanche, mardi, vendredi).
Le plus pénible est la saleté des rues et le laisser-aller généralisé dans la gestion du quotidien de la ville par la municipalité.
Le plus positif est la capacité de résistance à ce laisser-aller d’une partie croissante des habitants (la preuve en étant la dynamique de quelques associations et les résultats électoraux de plus en plus favorables à un changement de politique municipale).

Ce n’est pas l’insécurité « physique » qui est a craindre, je pense, à Saint-Denis. Plutôt un sentiment général de je-m’en-foutisme et de chacun-sa-gueule qui varie selon les individus. Si
– les regards de travers ou les remarques mysogynes (quand vous êtes une femme),
– louvoyer entre les poubelles éventrées,
– respirer l’odeur du grayon quand vous êtes chanceux, et celui du charbon mal consumé (la plupart du temps,
– se faire frôler par les scooters en zone piétonne ou sur les trottoirs,
– la mécanique sauvage en pleine rue,
– les crachats, la pisse, la merde…

… ne vous dérange pas, alors Saint-Denis est votre ville.

PS : La ville n’est jamais aussi belle qu’au printemps : les arbres à sac plastiques donnent leurs premiers fruits !

Ma cousine me disait dernièrement qu’il y a toujours 2 villes quelque soit l’endroit où l’on habite. C’est encore plus vrai pour ce qui est de St-Denis. Il faut donc être lucide aussi sur le positif (je rajouterai le culturel : TGP, cinéma l’Ecran, Fratellini, les asso), ce que je n’avais pas ailleurs en banlieue populaire… Tout cela participe aussi à l’attractivité sur laquelle joue pas mal les promoteurs immobiliers. Si vous voulez être sûr, il faut vous faire votre propre opinion. Allez vous promener un samedi ou un dimanche au centre-ville, vous rapprocher des asso, faire en quelque sorte votre propre évaluation de la ville en fonction de vos valeurs. En tant que toute nouvelle j’ai estimé que cela valait le coup à condition de ne pas être isolé.

Sam,
Je suis tout à fait d’accord, tu as mes coordonnées! ce sera avec plaisir.

Nathan, avez-vous votre réponse sur votre crainte à rencontrer des difficultés avec les habitants de confession musulmane ?

Je le suis de surcroit suis née et réside toujours à Saint-Denis.
Didier a une vison de la ville un peu trop simpliste mais c’est la sienne en revanche en ce qui me concerne, je ne peux ignorer les problèmes d’insécurité qui sont réels mais des tensions entre résidents de confession juive et musulmane jamais entendu parlé !

Il devient même pénible d’utiliser les communautés et les religions comme outil de propagande politique. Vous vouliez avoir des informations sur la ville ou connaitre sa couleur politique ?

Je serai également ravie de vous rencontrer pour en discuter avec vous.

@Didier: Il n’existe aucune statistique publique en France sur les « origines ethniques » et encore moins sur les confessions religieuses. Les seules statistiques publiques existantes portent sur la nationalité et sur le lieu de naissance (les seules données objectives d’ailleurs). On dispose donc de données sur le nombre de français et d’étrangers et sur le nombre d’immigrés (un immigré étant défini comme une personne née étrangère à l’étranger). On trouve donc des français immigrés (ayant acquis la nationalité française), des étrangers immigrés et même des étrangers non immigrés (car nés en France ils n’ont pas pu ou souhaité avoir la nationalité française).
Pour revenir aux confessions religieuses, seules des enquêtes d’opinion (Ifop, Sofres,etc…) à l’échelle nationale existent qui tiennent compte des déclarations spontanées des personnes interrogées sur leur choix religieux et sur leur degré de pratique. Les résultats surprennent en général car elles vont à rebours des préjugés ou des intérêts de certains.
Ainsi au niveau national le chiffre de 5 millions de musulmans, soit 8% de la population, est souvent avancé, mais en fait il ne repose sur rien, sauf une confusion fréquente avec le nombre d’étrangers en France, nés étrangers dans un pays étranger, qui se situe autour de 5,4 millions (2011). Selon une série d’enquêtes Ifop (2011-2014), seuls 3% des sondés se déclaraient musulmans, ce qui donnerait 1,5 millions de plus de 18 ans musulmans.
Se pose ensuite la question des pratiquants. Selon une enquête de la Sofres 38% des musulmans se disaient pratiquants (28% chez les catholiques), sachant que le critère est de fréquenter un lieu de culte au moins une fois par mois… Il y aurait donc 400 à 600 000 musulmans se rendant régulièrement dans une mosquée (ce qui serait confirmé par les estimations sur la fréquentation des mosquées (environ 480 000).
Ces enquêtes ne peuvent porter sur des villes seules, et il est donc impossible de dire que Saint-Denis est, oui ou non, une ville « à majorité musulmane ».

« De surcroît, étant de confession juive, je crains de rencontrer des difficultés dans une ville à majorité musulmane. « 
Il y a que moi que ca choque??
Déjà un, la ville est pas à majorité musulmane! Ou alors qu’on me sorte les statistiques qui sont interdite en France…
Ensuite, il y a un amalgame qui frise l’islamophobie de mettre en relation l’antisemitisme et l’islam…
J’aurai pas été choqué qu’une personne de confession juive se renseigne sur le fait d’avoir dans sa ville des commerce cacher ou une synagogue mais la…

Bref si c’est juste de la maladresse je repond à la question posée: La ville est très différente d’un quartier à l’autre donc vaste question, un peu plus de précision pourrait améliorer la reponse.

@Claudine
Je mets Nathan en contact avec tous ceux qui souhaitent le conseiller.
Vous êtes la bienvenue, Lila aussi.

Il y a autant d’avis que de parcours personnels.

Belle journée à tous 🙂

Merci de susciter ce bel oecuménisme dans notre bonne Ville où qu’habitent de nombreuses et multiples communautés résidentes de divers confessions, origines et ethnies , de passage ou tout simplement d’habitants temporaires – que la Municipalité à majorité communiste ait amenée à gérer.
L’essentiel au-delà des destins personnels , n’est-il pas de faire prospérer un Café associatif à même de rester réellement indépendant sans subir quelque contrainte.

Comme j’écris toujours plus vite que ma pensée. Je précise que pour moi, il s’agit surtout d’un problème social, d’intégration à la base. Cela avait déjà été évoqué avant sur un autre post…

http://www.saintdenismaville.com/in…

@Jerome Malheureusement, l’actualité récente de notre ville largement commentée ici rend cette question légitime. Il y a une instrumentalisation très particulière de ce conflit à St Denis et certaines actions / prises de position interrogent le vivre ensemble. 

Heureusement que la très grande majorité des Dionysiens ne partagent absolument pas ces opinions mais on ne peut garantir à personne la sécurité à St Denis. Après il faut aussi rappeler que les prétextes d’agression sont multiples. Des crétins agressifs, on en a. Vendredi, pour avoir osé prévenir 2 dames dans les couloirs du métro que leur sac était en danger, j’ai cru que j’allais finir aux urgences. Heureusement qu’ils se sont contentés de me suivre en m’insultant copieusement ainsi que tous mes ascendants jusqu’à ma grand-mère (pas grave, elle a alzeihmer 😉 J’espère juste ne pas retomber sur eux lorsque je serai plus isolée…

Bonjour à tous.
@Nathan.
Vous conseillez ou pas de venir à Saint Denis… On ne peut que donner une avis très subjectif. En en parle, on se mets en colère, on débat car on y habite et on y a grandit pour beaucoup.
Cette ville on y tient et on est dégoûté de ce qu’elle est devenu par les choix idéologique d’une minorité de parvenus (cf le taux de participation).

Mais il y a le potentiel de cette ville, il y a une énergie qui permettent de rêver à un avenir meilleur pour ses habitants.

Même si vous êtes juif… il ne vous arrivera rien parce que vous êtes juif.

Il y a juste un décalage entre ceux qui ont et ceux qui n’ont rien. Et la, le fossé se creuse à ce niveau. Ceux qui se font agressés ou volés, on leur posent pas la question de leur religion. Il faut juste éviter certains quartiers dans la ville.

Il est clair que si vous lisez les commentaires sur les choses qui nous révoltent… ne venez pas mais il y a quand même des choses positives à Saint Denis. Elles donnent de l’espoir…. Et il viendra uniquement des habitants, il n’y aura pas de sauveur.
La dernière fois, ce n’est pas passer loin mais la prochaine fois, ils seront battus à plate couture. Pourquoi??
Parce que la relève au PCF et front de gauche n’existe pas. (Confidence d’un proche de la mairie. M. PAILLARD s’est présenté pour rendre service… car la relève n’était pas prête).

Effectivement ( et sans langue de bois ) , le fait de s’installer pour y résider et vivre ( en famille éventuellement ) est un choix lourd avec les conséquences qui ne sont pas tout à fait neutres – comme dans maints autres endroits.
Si Nathan se réfère à l’ambiance du Châtelet à Paris proche du quartier du Temple qu’il apprécie, il me semble que sa comparaison soit fausse : les promenades et y vivre sont 2 choses différentes.
Il va de soi que les 2 rabbins se feront un plaisir d’accueil dans la Communauté, dont je suppose le rabbin Mendel Beliv du Centre OHR Menahem de Saint-Denis ainsi que celui du BD Marcel Sembat.
Quant au potentiel Dionysien à saisir dont il est fait souvent état , je pense qu’il est hors communautés .

Même si Saint-Denis avait été une ville à majorité musulmane ou antillaise ou autres ça ne m’aurait pas dérangé en fait. Il y a bien un china town à New-York que j’ai pu sillonner en long en large et en travers. Et Belleville à Paris, par exemple, qui n’est pas parfait et où j’ai des amis qui habitent, il n’y a aucun type de pression communautaire, ou même dans le Marais qui est majoritairement juif d’un côté et homo de l’autre… aucune pression non plus de la part de la population. Chacun fait ce qu’il veut. Et à Asnières aucune femme voilée ou homme en djelaba ne me dérange, ni même le sahri (ça c’est un autre débat, je suis consciente que beaucoup peuvent ne pas être d’accord mais religieuses ou purement coutumières, les habitudes culturelles à ce niveau là ne me dérangent pas tant qu’il y a de la tolérance de part et d’autre).
Seulement un symbole reste un symbole et on ne peut nier qu’il y a de sérieux dérapages, comme cette femme en niqab que j’ai vu au marché (c’est la première fois que je vois ça en France donc je vais avoir l’air bête mais apparemment c’est un phénomène également visible dans d’autres banlieues) ou ce monsieur, alors c’luila il m’a vraiment cloué sur place… ce prêcheur avec un carton autour du cou représentant une mosquée et faisant la quête dans une langue que je ne comprends pas et qui s’adresse uniquement à des musulmans arabophones… ça non! C’est normal ça ??? Et pis surtout tout le monde est blasé alors qu’ailleurs les gens auraient tilté, ce seraient arrêtés pour voir ce qu’il se passe, auraient au moins eu l’air étonné. Quant au tract anti-israélien, j’appelle pas ça faire du pro-palestinien moi, c’est de l’incitation à la haine.
Concernant l’insécurité, je suis d’accord avec Azzedine quand il dit « Il y a juste un décalage entre ceux qui ont et ceux qui n’ont rien. Et la, le fossé se creuse à ce niveau. Ceux qui se font agressés ou volés, on leur posent pas la question de leur religion » Je ne vais pas m’épancher sur le sujet parce-que cela friserait l’indécence mais j’ai pu constater également ces faits, notamment par le témoignage de personnes de ma copro.

Sam,
je crois que tu as compris, effectivement vivre dans notre quartier n’est pas la même chose que de vivre du côté de la basilique ou du quartier légion d’honneur; le quartier Charles Michels n’est pas connu de beaucoup de dyonisiens c’est un quartier où il n’Ya rien a faire, seulement un lieu de passage emprunté par des non dyonisiens. D’ailleurs a ce sujet la rue Charles Michels ne parait même pas sur le plan de la ville, j’ai remarqué ça récemment. Ce quartier collectionne les nuisances et quand ça commence a aller mieux on y colle un camp de roms..Je propose aux personnes qui ne le connaissent pas de venir y vivre une semaine, ils comprendront. Jeunes ou moins jeunes ce quartier, voir cette ville devient de plus en plus difficile pour tout le monde. Goldo

@nathan, @ tous: j’ai suivi cette discussion avec intérêt et, très franchement, je dois dire qu’on peut très bien vivre à Saint-Denis. Dans mon cas, j’ai pu acheter pour me loger une belle et grande surface, ce qui m’était financièrement impossible à Paris ou en petite couronne, dans une rue calme entre Basilique et Gare. Mais je sais qu’on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre. Donc je loge à Saint-Denis mais j’évite de fréquenter les rues de la ville (sauf pour aller au marché) et quand je veux profiter de la vie urbaine, je vais à Paris qui est à coté. Et j’attends comme beaucoup que cette municipalité change et qu’enfin les services publics redeviennent normaux dans cette ville, pour moi-même mais surtout pour tous les autres habitants qui souffrent de la situation bien plus que moi.

jJBC
J’habite ce quartier depuis 1995 et depuis nous luttons car nous avons connu beaucoup de difficultés et même si c’est encore très dur on ne peut pas nier qu’il y a des améliorations. En ce qui nous concerne, je pense que l’on n’est plus objectif car cela fait tellement longtemps qu’on nous parle de ce quartier comme un quartier qui va être bien et que l’on ne voit rien venir,qu’ on n’y croit plus. Je ne sais si vous avez des enfants mais pour le moment l’école prévue n’est pas construite et les enfants vont être accueillis dans des bâtiments préfabriqués et il n’Ya aucun commerces. Ceci dit le gros avantage, ce sont les transports et la solidarité entre habitants. D’ailleurs a ce sujet si vous voulez nous rencontrer ;il n’y a pas de problèmes, faites nous le savoir. Avez vous déjà fait le tour du quartier en fréquentant les 2 parvis?Goldo

@Goldo: Oui je suis venu plusieurs fois à des heures différentes et des jours différents. J’ai bien vu les deux parvis, et c’est vrai que le moins que l’on puisse dire c’est que celui se trouvant coté saint denis est très particulier! Mais si des deux cotés de la gare il n’y a pas de risque/danger (je pense surtout à la sécurité), je pense (peut être à tord) que c’est surmontable. Pour l’école pour ma part ça peut attendre encore 5/10ans, je suis encore « jeune ». Mais ce qui m’inquiète c’est de voir (ou plutôt de vous entendre dire) que ça bouge pas ou peu en terme de commerce, propreté et aménagement (je pense notamment à la rénovation de la gare, la construction des immeubles de bureau…).
En tout cas, c’est avec plaisir que je vous rencontrerais.

@Observateur: J’ai bien vu le post sur l’école provisoire, et comme je disais à Goldo, c’est plus l’immobilisme de la mairie (selon vous) qui me fait peur. Pour les enfants je peux encore attendre.

Bah, la ville est vivable mais certainement pas agréable.
Je vis ici depuis 19 ans et voici mes conseils sur les facteurs aggravants:
. être blanc (donc automatiquement « riche » – càd juste classe moyenne en fait)
. être une femme
. être une femme blanche
. être une jeune femme
. être une jeune femme blanche et pas trop moche
. être une jeune femme blanche et pas trop moche et habillée pas comme un sac (là on explose les compteurs de risque)
. traverser le mauvais endroit (il n’y a pas de mauvais moment, c’est souvent toute la journée excepté dimanche matin tôt)
. avoir des enfants scolarisés sur place (certains vont s’offusquer, j’en suis désolé)

Après il faut connaître les codes du coin:
. surtout éviter le quartier de la gare RER le soir et à tout prix la nuit
. marcher vite et faire mine de regarder par terre tout en ayant un radar 360° permanent
. ignorer la saleté et les comportements sales
. ne pas être choqué de l’état des transports en commun
. ne pas se scandaliser des résultats aux élections locales
. rester stoïque face aux comportements et déclarations de nos élus du coin, qui contrairement à d’autres contrées ne travaillent pas pour répondre aux demandes des habitants de la ville, mais seulement pour maintenir une base de votants potentiels (saisir la nuance)
. abandonner tout espoir que ce merdier change un jour
. …

Euh… et les personnes non blanches qui se font agressées ou cambriolées, prises pour des cibles, justement parce-qu’elles font parties de la classe qui s’en sort, elles sont invisibles ? Imaginez ce qu’elles peuvent ressentir, vues comme des agresseurs potentiels d’un côté et cibles potentiels de l’autre… C’est dingue. Je peux comprendre qu’on puisse se sentir un peu isolée dans une ville très masculine et qui manque de mixité mais ce n’est pas une raison de tout jeter à la poubelle.

Honnêtement le constat de Chris n’est pas loin de la réalité.
Les blancs sont souvent pris pour cible.

Personnellement, je ne conseille pas St-Denis.
J’y ai vécu 20 ans, j’y ai passé les meilleurs années de ma vie (enfance –> 28 ans)
mais à la fin je ne tenais plus, la ville s’est vraiment dégradée.
J’en ai pris conscience quand j’ai validé des diplômes, trouvé un travail et surtout lorsque je commençais à changer de catégorie sociale.
Quand on est jeune et qu’on traîne en bande, on s’amuse OK. Mais une fois adulte avec tout ce que cela implique, NON !!

Moi j’en pars. Je ne dirais pas que cette ville me sort par les yeux, non. Mais en cinq ans il y a des choses auxquelles je n’ai jamais pu m’habituer… Et que je suis bien content de laisser derrière moi.

J’aurais sans doute plaisir à y revenir « en visite »… Mais s’y ballader ou y vivre, ce n’est pas la même chose.

et oui les habitants impliqués en ont marre car malgré leurs luttes nous avons l’impression que rien ne change. En ce qui me concerne j’en pars dès que c’est possible mais malheureusement pour le moment je suis obligée d’y rester. Je ne lâche pas la lutte quand j’y suis là. Beaucoup de personnes sont obligées d’y rester alors , j’agis et je me dis que peut-être que cela finira par prendre sens. En ce qui me concerne je pense qu’il yaura un réel changement seulement si cette équipe municipale ne gère plus cette ville. Dommage car moi j’avoue avoir cru en eux et voter pour eux sauf aux dernières élections.je suis vraiment déçue et en colère

Concernant les « Blancs » à St Denis il faut tenir compte de quelques points je pense :

1- pour une fois en France, à St Denis les « Blancs » sont en minorité et donc plus visibles

2- une certaine frange de notre population considère que les « Blancs » sont coupables / responsables de beaucoup de difficultés parce que passé colonial, imposition d’un modèle européen / chrétien, esclavagisme…

3- Certains à St Denis grandissent en pensant que les « Blancs » sont forcément plus favorisés, plus riches, préférés… C’est stupide, la pauvreté, la misère et la bêtise ne suivent pas une couleur de peau mais ça peut entraîner une plus forte agressivité en cas de conflit.

Voilà, j’espère que je n’aurai choqué personne. 

et pour continuer dans la caricature, je dirais que toutes les femmes peuvent être victimes de harcèlement dans notre ville très masculine mais que les plus jeunes et surtout pas « assez modestes » c’est à dire souvent pas assez voilées selon les critères des grands frères à St Denis en sont les 1ères victimes. Donc pas de question de couleur de peau, juste de sexisme / machisme exacerbé.

Mais bien entendu, certains considèrent que les blancs sont coupables de tout même quand il tombe de la grêle ou qu’il fait chaud. Argument bien commode pour se dédouaner de toute responsabilité. Non, ce n’est pas caricatural de le dire. Cela dit, je me contrefiche de ce genre de raisonnement et n’ai pas l’intention de me laisser intimider.

@ Lazare
Et quand il pleut ? Vous n’en dites rien . . .

@Lila

Je vous propose la lecture de cet article qui exprime mieux ce que j’ai souhaité dire http://www.marianne.net/Malika-Sorel-Sutter-Ce-rapport-est-un-requisitoire-contre-la-France_a242912.html

D’autre part, j’aimerai précisé que concernant le harcèlement dont sont victimes les jeunes filles et femmes, à St Denis toutes le subissent mais les non-blanches sont encore plus victimes des machos qui ont trouvé la bonne excuse de l’absence du voile pour se lâcher. Dans ce cas, c’est encore une usurpation de l’Islam (qu’on ne devrait pas réduire à la question du voile) pour autoriser des hommes en quête de domination pour pallier leur nullité. Dans un autre contexte culturel, ils harcèleraient les femmes de la même façon en prenant d’autres prétextes : ils ne tombent jamais en panne…

En me permettant d’amener mon point de vue, cette ville a des avantages certains (marché 3 fois par semaine, structures culturelles: theatre, cinémas, bibliothèque etc, des transports en communs plutot efficaces meme si parfois saturés, un canal, des vrais parcs pas si loin : chanteraines, la courneuve, de bons medecins qui aiment leur metier, etc) et puis des défauts qui malheureusement dépassent souvent l’ équilibre des points positifs : une hygiène déplorable, des services policiers dépassés, un laisser aller général,une panoplie d’incivilités sous toutes leurs formes imaginables, des impôts plus que non justifiés, une armée mexicaine dans la gestion communale … Bref, tout ça est vivable bien évidemment mais il faut se conformer au fait que de 11h à 22h, l’espace public est investi en grande majorite par des personnes de passage extérieures à la ville qui méprisent totalement les dionysiens et st denis mais profitent des transports et de l’impunité bien connue pour leur business (drogues & co), faire des barbecues n’importent où, uriner n’importe où (les gens st si peu pudiques qu’ils n’hésitent pas à uriner sur votre porte d’entrée, même en vous voyant arriver…) etc etc. Du coup, on profite pas des avantages de la ville pourtant bien réels à cause de ces squatteurs qui nous répugnent, voir nous agressent. Mais une fois que les RER s’arrêtent, que le métro commencent à se faire plus rare, LA vous commencez à revivre. LA vous n’êtes plus qu’avec des Dionysiens qui se comportent normalementet LA, c’est plutot agréable d’etre à St Denis. Du coup, je ne comprends pas cette hantise que vous avez tous de la nuit à St Denis. J’ai personnellement vécue trois grosses agressions en 4 ans (avec arrêt de travail etc), et à chaque fois cela s’est déroulé en milieu d’après midi, en pleine rue, en week end … Bref, en ce qui me concerne, j’essai d’adapter au maximum mes horaires et parcours pour ne pas être là où les squatteurs sont à certaines heures, et ça adouci bien le quotidien, même si contraignant … J’habite rue Ernest Renan, là où les trottoirs sont souvent occupés, horriblement sales et bruyants mais je ne regrette pas mon choixd’achat. J’ai rencontré des gens étonnants dans cette rue, mes voisins (ou les Grands si vous préférez) sont toujours venus m’aider lors de mes agressions. Je suis blanche et comprends les pressions quotidiennes en tant que jeune femme mais bizarrement je crois que certains jeunes hommes préféreront aussi défendre une jeune fille plutot qu’une personne agée… donc nous ne sommes pas encore les plus faibles dans l’histoire, loin de là. En tant que Blancs à St Denis, on vit juste la position de ce qu’est d’être minoritaire. J’imagine que d’autres communautés , les asiatiques par exemple peuvent avoir les mêmes ressentiments … donc c’est juste humain et pas spécialement lié qu’à St Denis. C’est une question de regards et de non connaissance de l’autre. Mais vivre à St Denis reste une expérience où l’on ne peut pas resté indifférent. Ce n’est dejà pas rien … au moins, on prends conscience du mot « habiter » une ville très vite.Et on se rends vite compte que St Denis est Attachiante.;)

Je ne comprends pas ! Pourquoi ne pas aller à l’essentiel :

Les « blancs » maintenant asiatiques se sentent en minorité par rapport aux autres. Mais qui sont les autres : les « noirs et arabes » ? C’est juste une question.

Et bien je reste sans mot. Imaginez tous ces français issus de la première vague de l’immigration espagnole des années 20 et maghrébine de l’après seconde guerre mondiale. Blancs, sont-ils minoritaires ?

Tous ces sous-entendus sont justes mais comme je l’ai dit allons à l’essentiel et pourquoi ne pas parler de mixité sociale qui reste le problème et non la couleur de la peau.
Rajoutons une forte délinquance voir haut banditisme liés au trafic de drogue (vol, prostitution…) alors oui nous avons le devoir d’inverser cette courbe pour permettre un cadre de vie qui nous ait dû.

@Bill, merci pour l’article de Malika Sorel. J’ai lu d’autres articles de cette personnalité politique française. De mon point de vue, une excellente analyse : échec de tous les gouvernements en matière d’immigration et d’intégration. Et oui quand vous entassez des populations de même origine dans les mêmes cités, quartiers villes vous ne facilitez pas forcément leur intégration.

En réalité, il ne s’agit pas de couleur de la peau mais effectivement de la question du peuplement.

C’est dingue mais je ne peux m’empêcher de repenser à la proposition du premier ministre Walls qui veut imposer la mixité sociale dans les quartiers populaires « pour venir à bout des fractures du pays et tenter de lutter contre la montée de l’islamisme.

Tout comme je ne peux m’empêcher de repenser à l’une des propositions du chef de l’état lors de sa compagne « récépissé en vue de lutter contre les contrôles au faciès », enterrée par ce même premier ministre en septembre 2012 et curieusement reproposée par une trentaine de parlementaires PS lors du congrès PS dans la mention B.

Allez comprendre ! Bonne ou mauvaise proposition je constate que ce sont toujours les mêmes qui font l’objet d’outils électoraux. Et là pour le coup difficile de dissocier « le blanc » de tous les autres ou alors il faudrait que je me remette moi même en question.

@Sam,

Nous parlons bien de populations et non de couleur de peau. Je suis française d’origine algérienne suis « blanche » pour autant je ne fais pas parti d’une minorité de gens encore moins prise pour cible plus qu »une autre.

Maintenant, est-ce que nous avons touché un point sensible ? Bien entendu j’ai même souhaité en parler. Quant à cette classe moyenne, contribuable et consommatrice c’est celle-ci qui manque crument dans notre ville et qui reste minoritaire. L’installation de nouveaux habitants de classe moyenne qui amènent effectivement de la richesse nécessaire aux politiques de solidarité. Sur ce point je suis tout à fait d’accord toutefois je m’offusque quand j’entends une personne et pas forcément de classe moyenne dire je cite « nous payons pour les mêmes ». Tout cela pour dire qu’il faut effectivement des classes moyennes pour faire marcher la machine économique.

Je t’embrasse également Sam

Par contre française d’orgine suis pas prise pour cible pour qu’une autre

Ceux qui partent le font pour vivre et élever leurs enfants dans un autre environnement mais ont-ils le choix ?
D’après ce qu’il se dit ils partent parce qu’ils n’ont pas le choix soit ils acceptent le cadre soit on les invite à partir.

@ Elodie ,Vous avez sans doute des raisons pour poster votre commentaire
.Je JURE que ma question n’est pas polémique,mais votre  » d’après ce qui SE DIT « 
et on ( on ?) les invite à partir  » sont un peu vagues . Auriez vous des exemples à nous donner ou CEUX qui  » DISENT  » pourraient-ils vous en fournir pour que vous nous en faisiez part ce qui pourraient nous éclairer .
Ce qui me gêne le plus ,c’est le  » d’après ce qui se dit  » . . .
Des faits PRECIS sont plus forts que des  » allusions  » pour être CREDIBLE et attaquer ceux qui se livreraient à ces pratiques ;

Cordialement . Claudine SAUR

Bonjour,

Revenant ce matin même de la Poste située rue Auguste Gillot, passant rue Gabriel Péri devant la cité du même nom et entendant des cris qui se relaient entre immeubles de celle-ci, je m’attarde quelques instants. Je suis aussitôt interpellé par un inconnu assis, vitre baissée, dans une voiture ( stationnée non loin du local en cours d’aménagement pour accueillir prochainement une association ) qui, de la manière la plus sympathique, me vocifère  » casse-toi !  » et quelques autres propos tout aussi chaleureux. Ne m’estimant pas tenu de déférer aux élucubrations de cet individu, je demeure où je me trouve , ce qui, en définitive , le conduit à partir tous pneux crissants. C’est alors qu’un jeune encapuchonné vient à pied au devant de moi et me demande ce que je fais là. Après avoir tenté de lui faire comprendre que la liberté d’aller et de venir est (encore) une liberté fondamentale, celui-ci met fin à l’entretien au bout de quelques minutes en m’engageant ( ce n’est peut-être pas le terme le plus approprié ) à ne plus circuler dans ce quartier, à défaut de quoi il me  » fumerait » ( sic). Un charmant quartier vous dis-je, dans une ville vraiment très agréable où la qualité de vie est sans égale et la convivialité quotidienne !….

Chère Claudine Popiesch……………..
Avec le respect à avoir avec une ex-Kamarade du Parti Communiste en éventuelle voie de repentance :
De grâce , ne cherchez pas à enfumer . Le temps a passé et notre bonne ville est ce qu’elle devient et deviendra par les choix des dirigeants locaux que vous avez bien connu et choyé.

Je vais comme même vous répondre Claudine Saur,

Depuis plus de 20 ans 30 ans les gens fuient la ville pour les raisons évoquées par Bill et le « on » ce sont ces mêmes familles que vous soyez d’accord ou pas. La vérité ne vous appartient pas.

Faire parti de la classe moyenne âgée de la ville ne vous autorise pas à considérer que vous incarnez la toute puissance de la ville et ce n’est pas un compliment que je vous fais;

D’autres sont arrivées à Saint-Denis bien avant vous font parti d’une classe sociale que vous ne pourriez même pas imaginer sans avoir eu à rentrer dans un parti politique avec tous ses avantages s’ils sont restés c’est uniquement pour des raisons personnelles souriraient timidement de vous lire !

Alors lâcher l’affaire car dans ce domaine vous ne tenez pas la route et vous ne faites pas le poids si peut-être bien avec vos anciens nouveaux amis.

Je souhaitais également vous dire merci pour ce blog, qui est vraiment qualitatif de par ses articles et ses intervenants, que je trouve aussi très instructif.

@Bill je vous remercie pour votre réactivité,

En effet, je vivais rue Génin. mais je reproche à ce quartier d’être isolé (parking du Leader Price, Les roms, route…) Mais le changement à Porte de Paris (Novotel, nouvelles constructions, bureaux, ligne de tram…) m’a encouragé sur le fait que Saint Denis changeait. A petit pas, mais changeait.

Que pensez-vous de la vie sur la place du marché ? J’y viens régulièrement à différentes heures pour me rendre compte. Mais ce n’est probablement pas assez.
Je m’inquiète notamment pour mon amie qui vient régulièrement me rendre visite.
Vos avis sont bienvenus.

Pouvez vous également m’orienter sur les associations qui existent ? sur les partis qui souhaitent faire évoluer les choses ? Ou les rencontrer ? Comment les aider ?

Merci beaucoup 😉
Lucas