Votre opinion : quel choix pour la scolarité de vos enfants ?

J’ai la chance d’avoir deux enfants qui ont des facilités scolaires ; mon ainée est dans un Lycée Parisien (Condorcet) ; ma cadette, après beaucoup d’hésitations et de discussions avec elle, je l’ai retiré en cours d’année (à Noël) du collège Dora Maar à Pleyel pour la mettre à JBS (privé).

L’éducation étant un point très important dans notre famille (nous avons bénéficié de l’ascenseur social grâce à notre scolarité) et estimant que le primaire était non seulement une étape importante pour l’acquisition des bases mais également une belle période de l’enfance, nous avons pris l’option du privé. Nous ne le regrettons pas vu la qualité et la motivation de l’équipe enseignante, nos enfants sont heureux et ont une scolarité normale.

Le choix du privé s’est fait par pragmatisme, nous aurions préféré rester dans le public mais vu les conditions en général du public dans le 93, la rentrée catastrophique de l’année dernière, nous ne regrettons pas notre décision. Par contre, je serais heureuse de savoir comment Mourad a réussi à envoyer son fils dans un (excellent) lycée parisien, nous serions heureux de revenir en public si les conditions d’une bonne scolarité sont réunies ?

Je vais oser répondre à la place de Mourad :
– avoir été dans un collège privé ou public du secteur Nord de Paris ou venant de Province
– avoir un livret d‘ Excellence
– être domicilié via ses parents ou l’un deux à Paris de préférence dans le secteur Nord
Me tromperais-je ?

Pour info, JBS ne commence qu’au CP. Nous avons beaucoup apprécié la maternelle publique et l’équipe enseignante mais il faut être très disponible pour pallier aux nombreuses grèves des différents services. Le retour d’expérience des copains qui étaient partis motivés pour le public et pour ne pas retirer les bons éléments du circuit ont, pour beaucoup, baisser les bras car cela commençait à poser problème dans la scolarité de leur enfant et au fur et à mesure des années j’ai vu beaucoup de copains rejoindre le privé pas par conviction.

Je pense que les équipes du public sont pour la majorité très bien mais il faut que les parents soient impliqués dans la vie de l’école et dans le soutien scolaire de leur enfant et s’ils ont la possibilité de pallier les absences non remplacées / grèves… c’est mieux. 

Faire de l’usage du droit de grève par les enseignants du public le principal argument pour ne pas mettre ses enfants dans les écoles municipales est, à mon avis, discutable. Il n’y a pas grève tous les jours non plus ! Se baser uniquement sur cela pour déterminer le choix me laisse dubitative. Si les enseignants de saint-denis font grève (pas plus souvent qu’à Paris…), c’est pour de bonnes raisons.
Les jours de grève que nous avons connus cette année : 1 seul !
Motivez-vous et impliquez-vous, vous verrez que vous ne le regretterez pas !
Une dernière chose : renseignez-vous sur le recrutement des enseignants du privé… Ce sont souvent ceux qui n’ont pas réussi le concours public…
Je pense que partciper à l’évolution de la ville passe par l’inscription de nos enfants, au primaire au moins, dans les écoles municipales.

Une journée de grève par an vous êtes bien chanceuse ! Et il n’y a pas que les grèves, il y a surtout le non remplacement des enseignants malades. 

Après, vous avez raison, je ne suis pas fière d’avoir mis mes enfants dans le privé mais ils y sont bien et en tant que parents nous ne sommes pas inquiets, ce qui n’est pas le lot commun à St Denis. La question du privé ne serait pas posée dans une autre ville / département. De plus, je n’avais pas le problème des transports puisque j’habite près du privé, ce qui est effectivement un gros argument pour l’organisation familiale. 

Enfin l’argument du second choix pour les enseignants est assez bas je trouve. Les enseignants passent aussi un concours de l’éducation nationale et sont aussi fonctionnaires. Allez-vous demander à l’instit de votre enfant s’il a réussi le concours « 2ème chance » organisé spécialement dans le 93 pour réussir à avoir des candidats qui avaient échoué ailleurs ? Ce que j’apprécie à JBS c’est que beaucoup d’instits sont là depuis très longtemps (certaines depuis plus de 15 ans) et qu’elles sont très motivées et attachées à leurs élèves. L’ambiance est familiale et reflète la population de St Denis en termes de mixité sociale et culturelle. 

ne vous inquiétez pas, c’est bien moi qui ai parlé de fierté… sans doute parce que j’ai choisi la facilité au lieu de me battre pour tous les enfants du 93… et appréciant beaucoup les maitresses de mes enfants j’ai été vexée pour elles qu’on les juge moins bonnes. Mais je ne pense pas avoir été agressive… 

Ayant été membre de jurys de concours nationaux de professeurs, je me permets d’intervenir dans cet échange sur les enseignants du public et du privé. Si on compare les moyennes des résultats des candidats reçus, la différence est très faible entre les résultats des candidats dans le privé et dans le public. Ce qui motive souvent les candidats à aller vers le privé est la possibilité, ensuite, de pouvoir être recrutés plus facilement dans les régions ou les villes qu’ils souhaitent. Les affectations et les mutations dans le public sont en effet très rigides, surtout dans les premières affectations.
Il est donc difficile de voir des différences entre les deux systèmes sur les compétences académiques des enseignants, d’autant plus qu’il y a, particulièrement dans le 93, des recrutements temporaires hors concours ou des concours spécifiques face à la pénurie d’enseignants pour pourvoir les postes existants.

La laicité des écoles publiques est un élément décisif dans le choix entre privé/public.

Défendons la laïcité jusqu’au bout et dans tous les domaines de la vie publique !

Pour connaître plusieurs enfants qui sont à JBS et la manière dont la religion est abordée dans cette établissement. Je n’adhère pas aux arguments tels « toutes les religions sont enseignées, c’est une ouverture sur le monde et un pas vers la tolérance ». Il faut regarder la vérité en face : c’est un établissement catholique qui choisit d’enseigner la religion catholique (cf les livres religieux…).
Je choisis de parler de la laïcité concernant ce sujet car je pense qu’on ne peut pas faire l’impasse sur celui-ci sans biaiser le débat… Choisir l’école publique, c’est choisir la laïcité !

Merci à Mourad d’avoir répondu en substance, grosso modo avec subtilité comment ça c’est fait, tout en précisant qu’à Condorcet notamment y a toujours de bonnes âmes attentives au sort de la diversité, chaque cas étant un cas particulier d’autant que le ou les parents sont en capacité de convaincre.

@bill

Sihame Assbague = grande copine de Messaoudene ; devenue l’égérie des pourfendeurs de l’islamophobie suite à un débat insupportable qu’elle a eu avec Juppé ; c’est également accessoirement une prof de français … un petit lien :

https://www.youtube.com/watch?v=KJM…

@Marcel

Même si c’est du hors sujet, vous avez raison de préciser que le quartier Pleyel où j’habite à cette particularité d’être rattaché à le 1ère circonscription de Seine Saint-Denis … et le Député est Bruno Le Roux ; jamais vu sur le terrain mais c’est vrai qu’il a d’autres chats à fouetter avec la présidence du groupe socialo … y compris fouetter le chat frondeur de la 2ème.

Au sujet de Sihame Assbague qui est désagréable à écouter lors du début avec A. Juppé

Je vous livre un extrait de sa bio sur Linkedin:

Expérience
Co-fondatrice et directrice exécutive Studio Praxis
mars 2013 – Aujourd’hui (2 ans 4 mois) Paris 10e

Professeur de français
Lycée Jacques Feyder
janvier 2013 – juin 2013 (6 mois)Épinay-sur-Seine

Collaboratrice d’un maire d’arrondissement
Mairie de Paris
septembre 2009 – septembre 2012 (3 ans 1 mois) Paris

Voili

Dans le Monde d’aujourd’hui : Education à St Denis on ne se sent toujours pas prioritaire

Intro : Des classes de maternelle « à 40 », comme disent les enseignants, parce qu’il a fallu se répartir les élèves du « collègue » qui était absent. Des cousins et des cousines du même âge – 10 ans – mais qui ont une année scolaire d’écart parce que les uns grandissent à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), les autres à une dizaine de kilomètres plus au sud, à Paris. Un remplaçant resté une semaine seulement dans une classe de CP, avant d’être radié, mais qui a réussi en si peu de temps à tétaniser son jeune public de 6 ans…

Des histoires comme celles-là, le cortège d’enseignants et de parents d’élèves qui, jeudi 4 juin, a défilé dans le centre-ville de Saint-Denis, en avait plein à partager. Semaine après semaine, alors qu’approche le 26 juin, date à laquelle ils doivent connaître la liste des classes qui ouvrent – et celles supprimées –, ces Dionysiens sortent leurs pancartes (« nos enfants ne sont pas des cobayes ») et marchent d’école en école pour crier leur droit à une éducation de qualité.

« De pire en pire »

Personne n’a oublié les 20 classes laissées sans professeur à Saint-Denis au premier jour de la rentrée 2014 (une quarantaine dans tout le département). Alors, à trois mois d’une rentrée marquée par la mise en place de la réforme de l’éducation prioritaire – qui concerne l’intégralité des 65 écoles de la ville –, les esprits s’échauffent. Le 28 mai, c’est l’inspection de circonscription qui a été occupée. Le 4 juin, tout près de l’Hôtel-de-Ville, la vitrine d’une permanence du PS a été recouverte de tracts. […]

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2015/06/09/education-a-saint-denis-on-ne-se-sent-toujours-pas-prioritaire_4650003_1473685.html#ZXXB7Pf25eqAg2q9.99

@ bill :

merci de toutes ces précisions.

Je lis bien « Un soir d’étude par semaine coute 70 € à l’année ». ça veut dire que c’est à multiplier d’autant si on veut que ce soit les 4 soirs de la semaine ?

Mes enfants on toujours étais a l’école publique ,( maternel et primaire ) pas de soucie particulier cela dépendra Evidemment des chaque enseignant tous dépendra de implication des directrice (teurs) d’établissement , le soucie a étais poser pour l’entre au collège , et au lycée également la volonté des mes enfants de continuer dans le public y suis aller a l’essaie pour éventuellement aller a JBS ou une autres école priver mais ils se sont refuser a y aller

Cette année mon fils au collège certains professeurs

absent récurant au final 50h de cours non effectuer ,2 professeurs absent une semaine sur 2 conséquence des retards pour les élevés, comme les absences n’étais pas en continue pas de remplacement .
Outre cela les violences récurant dans l Etablissement que le proviseur gère comme il peu, 4 surveillants pour plus de 450 élèves cela fait peut
Au trafic au abord du collège avec des dealers poser a plusieurs endroit qui au sortie du collège fond leur petit businesses (suffit aux parents d’accompagner leurs enfants pour voir le petit trafic au alentour )
Du gérer les violences subies, dans l’établissement des professeurs impliquer mais qui manque de moyen humains gérer certaine élèves difficiles, et pouvoir enseigner correctement si la situation devais ce dégrader dans ce collège j’aviserais pour aller vers du prive, même si mes moyen son limiter

@Pascale : non

😉 et pourquoi gagner au loto aussi ?
Donnez-nous 2 postes identiques ou presque à ceux que mon compagnon et moi avons aujourd’hui, chacun à un bout de l’IDF (Saint Quentin en Y et Sevran) et on recause.

@ Melina :

C’est positif que vous ayez pu choisir. Je suis toujours dans l’hésitation, la réflexion.
Je me heurte aux questions d’organisation familiale, de distance entre mon domicile et le privé, de frais de garde chaque soir d’école puisqu’il n’y a pas de centre de loisirs dans le privé, et pour le mercredi, + la question de savoir « recruter » quelqu’un de confiance pour s’occuper de mon fils, de frais de scolarité globaux, de l’importance d’avoir des enseignants formés pour mon fils en primaire, de mon attachement à l’enseignement public, j’en passe…
Pas de solution identifiée pour l’instant.

@ Bill

Pour le collège, je m’attendais à ce problème dès le moment où j’ai emménagé à Saint Denis, ça aurait été le cas ailleurs aussi. Pas pour le primaire …
Organiser le passage en collège privé d’un enfant de 11 ans et demi sera plus simple (croisons les doigts mains et pieds) en terme d’autonomie notamment que d’organiser celui d’un enfant de 6 ans et demi….

@Pascale

Malheureusement, concernant l’orthographe, j’ai l’impression que c’est plus une question de génération d’instits que de public / privé.

Je suis assez pointilleuse sur l’orthographe (ce qui ne m’empêche pas d’en faire quelques unes malheureusement) et à travers mes enfants, en public comme en privé, j’ai constaté que les enseignants plus âgés sont bien meilleurs et sans doute beaucoup plus attentifs à ne pas en faire. J’avoue qu’en privé, j’espérais un peu plus d’exigences dans ce domaine et ce n’est pas toujours le cas voire on a droit à des mots avec de superbes fautes. Après JBS ne se prétend pas élitiste non plus mais j’ai tendance à penser que savoir bien écrire n’est pas réservé à l’élite. Nos grands-parents, qui pour beaucoup ont quitté l’école à la fin du primaire ne faisaient pas une faute. Evidement, à l’époque, ils n’apprenaient pas grand chose d’autres mais bon ma grand-mère de 86 ans avec alzheimer, bonne puis femme de ménage ne fait toujours pas de fautes…

Les récentes études sur le niveau des élèves sont sans appel sur la baisse du niveau. En même temps, je dois préciser que ce constat n’est pas que dans l’enseignement. Pour avoir travailler dans des medias écrits (milieu dans lequel on pourrait espérer un amour de l’écriture), j’ai aussi constaté cette différence de niveau entre jeunes et moins jeunes. Dans mes souvenirs de primaire public de province, l’orthographe était omniprésent, on perdait des points en cas de faute même en maths. Du coup c’était sans doute très dur pour ceux qui avaient des difficultés mais cela apprenait à tout le monde à faire attention, à se relire. Et je ne parle pas des interrogations tous les matins sur ardoise sur les différentes règles de grammaire et orthographe à connaître par coeur. Cette école à l’ancienne n’est plus du tout en vogue et je trouve ça dommage. C’est sûr qu’apprendre par coeur la liste des exceptions n’est pas passionnant mais après c’est un acquis à vie qui évite de passer pour un illettré alors qu’on a fait des études, ce qui fait tâche lorsqu’on doit communiquer par écrit, faire un rapport ou tout simplement trouver du travail (j’ai déjà reçu des lettres de motivation pour des stages truffées de faute, c’est incompréhensible que des élèves en études supérieures ne pensent pas à faire relire leur courrier par quelqu’un d’autre s’ils ne sont pas capables d’écrire…) 

Bonsoir, pourrait-on réactualiser ce sujet? Qu’en est-il du niveau et de la « sécurité » des établissements publics dyonisiens? Et de ceux du privé?
Mes voisines ont leurs enfants en primaire, dans le public, et elles m’ont dit « jusqu’au CE2, ça va, mais après ça devient craignos, mix de langage grossier, de violence, de gros retards scolaires ». J’avoue que ça m’inquiète grandement.
Mon fils est encore tout petit mais avec mon mari nous nous interrogeons quant à un éventuel changement de quartier voire de ville, pour la future scolarité de notre enfant… Des avis nous seraient donc fort utiles!

Ce collectif est constitué de parents bénévoles, qui font ce qu’ils peuvent. Si vous désirez vous joindre à eux et les aider à tracter là où ils ont moins de contact, ils vous accueilleront, je pense, les bras ouverts. Saint-Denis est une très grande ville et ce collectif n’existe que depuis un an.